15:15 

ЗВ-фанфиколяпы, часть четвертая

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
Этот фанфик, "Кольцо времени", взят тоже с Куличек (точную ссылку не сохранила, смутно помню, что он выкладывался внутри какой-то другой темы). Опять Оби-Ван страдает и мается, а на фоне его страданий расцветают пышные словесные перлы:

1) Оби-Вана будто магнитом тянуло к нему, каждый шаг навстречу увеличивал грохот сердца.

Раз у него сердце грохочет, а организм в целом куда-то примагничивается, то какой следует вывод? Правильно, у Оби-Вана вместо сердца - пламенный мотор! :-D

2) Он взял слабую руку (Оби-Вана) и ободряюще сжал ее, помогая страхам уйти, чувствуя знакомое тепло сердца и ауры.

У Оби-Вана сердце что, в руке?! :)

У автора очень, очень серьезные проблемы с анатомией и физиологией :). Вы это и дальше увидите.


3) — Нет! — Шимода предупреждающе выбросил руку, но было поздно.

Видите - нельзя выбрасывать нужные вещи, никогда не знаешь, вдруг что понадобится :). Например, рука. Или, внезапно, голова... :-D

4) Сердце билось надеждой и болью.

Дефибриллятор - срочно в студию!

5) Оби-Ван почувствовал боль в груди, словно бы пробежал много миль в разреженной, лишенной воздуха атмосфере.

Воздух - понятие растяжимое ;-). Где-то больше содержание кислорода, где-то меньше, где-то больше токсичных выбросов. Если есть атмосфера, то нельзя сказать, что нет воздуха. Просто его состав будет иной, с отличным процентным содержанием кислорода, азота и прочих СО2. И тем более в любом из этих случаев МНОГО миль пробежать Оби-Ван в таких условиях не сможет – окочурится :-D.

6) Рассвет был уже близок, Оби-Ван, не видя, чувствовал это, ощущая энергию красного солнца, что уже достигала структуры здания.

Автор хотел показать, что знает умное слово "структура", но показал, что не знает, когда его надо использовать :). И вообще, есть здания и без структуры. Знаете, аморфные такие :D.

7) Мастер вышел из транса, и у Оби-Вана заныло сердце, когда он увидел следы усталости на его лице, и уже намечающиеся морщинки в углах глаз, что были ему столь памятны...

Что же именно было памятно Оби-Вану – глаза, углы или морщинки? *заинтригованно*

8) Он настроился как можно точнее, открыв себя полностью, потянувшись сознанием, ловя усики Силы, чтоб связать себя со своим наставником. <...> И внезапно был пойман, захвачен тысячами тончайших нитей и усиков Силы, со всей силой отчаяния протянувшихся навстречу ему.

Теперь у меня Сила будет ассоциироваться с тарака... насекомым! :-D

9) Он решительно встал с постели; бушевавший адреналин помогал ему.

Распоясавшийся адреналин сначала долго и упорно бил аппаратуру (дело происходило в медцентре) и крушил мебель, а потом, отбушевав, подставил плечо ослабевшему Оби-Вану :-D.

10) Он искоса посмотрел на Кеноби, который наблюдал за ним осторожными серыми глазами.

Ух ты! А я и не знала, что наблюдают именно глазами! Обычно люди наблюдают носом... :-D

@темы: Звездные войны, Фанфики, Фанфиколяпы, Хи-хи

URL
Комментарии
2012-04-11 в 15:50 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Ладно, последнее на фоне остального ещё хоть как-то допустим. Вообще, почему-то стало не смешно, а грустно. То ли потому, что Оби сделали опять нервической барышней, то ли из-за качества ляпов. Впрочем, возможно, мне надо поесть, тогда и взгляд станет позитивнее)

2012-04-12 в 10:21 

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
Вообще, почему-то стало не смешно, а грустно. То ли потому, что Оби сделали опять нервической барышней, то ли из-за качества ляпов.

sinchronia, почему-то в тех ЗВ-фиках, которые мне попались в первую очередь, Оби именно что какая-то нервная, местами плаксивая тряпка. С каким-то подозрительным отношением к Квай-Гону (в смысле слэшным :nerve: ). Все время разнюнивается, страдает, мается... Тьфу. Никогда Оби-Ван таким не был! :jedi:

Впрочем, возможно, мне надо поесть, тогда и взгляд станет позитивнее)

Точно станет, по себе знаю! ;-) :-D

URL
2012-04-12 в 11:47 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Никогда Оби-Ван таким не был!
Это все Лукас, мне кажется. Вернее, "Скрытая угроза". Там все время отдали Кваю, а Оби-Вана дергали за ниточки, чтобы он оттенял его действия. Причем, настолько нарочито дергали, что персонаж колбасило просто кошмарно. Вот и выходила почти нервическая барышня. А фанфики потом подхватили любование Квай-Гоном. И, к сожалению, даже самые хорошие авторы порой, чтобы написать невероятного Джинна, готовы были сделать из Оби-Ваны бантово дерьмо. И от понимания этого так паршиво... Сама не знаю, почему. То ли во мне читатель бунтует, то ли я просто так не люблю Квай-Гона. Если в фильме он у меня вызывает легкое отвращение, то в книгах (серия Ученик джедая, я её частично читала давным-давно) меня настолько от него коробит, что я так и не смогла дочитать серию. Хех.

Вообще не пойму что за мода такая - делать Кеноби таким вот...

2012-04-12 в 12:05 

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
То ли во мне читатель бунтует, то ли я просто так не люблю Квай-Гона. Если в фильме он у меня вызывает легкое отвращение, то в книгах (серия Ученик джедая, я её частично читала давным-давно) меня настолько от него коробит, что я так и не смогла дочитать серию.

Мне Квай-Гон просто абсолютно не интересен :). Его ввели в сюжет только для того, чтобы он обнаружил Анакина, а потом быстренько убили. Ну что за персонаж, скажи мне? Ничего интересного о нем мы узнать не успели. Но не могу сказать, что он у меня вызывает отвращение. Почему у тебя именно такое отношение к Кваю?

Вообще не пойму что за мода такая - делать Кеноби таким вот...

А кого из более-менее главгероев там делать нервической барышней-то? ;-) Амидала и Лея - девушки аки кремень :-D, Эничка, хоть и порывистый и гневающийся, но отнюдь не тряпка. Винду и прочие мастера-джедаи - тоже, о ситхах и разговора нет. Кто остался? Правильно, бедняга Кеноби :). Хотя и в новой, и в старой трилогии он очень уравновешенный, спокойный и мудрый человек.

И вообще, что за идиотизм было делать из него какого-то неудачника, который чуть не загремел навсегда в какой-то там сельхозкорпус, чтобы всю жизнь сажать тамошнюю ДДГ-шную пшеницу?!:nerve: :facepalm: Это лютейший ООС! :jedi:

URL
2012-04-12 в 12:43 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Почему у тебя именно такое отношение к Кваю?
Меня страшно коробит всегда, когда персонажа презентуют как прекрасного и невероятного, а лишь вглядеться чуть чуть в него - скорее самоуверенный и вполне себе заурядный тип. Если кажущаяся безжалостность Йоды не очень хорошо прорисована, но вполне понятна и скорее вызывает сочувствие к нему самому - он ведь серди людей жил, а не среди своего долгоживущего народа, да за столько лет это так много потерь и такой отрыв от человеческой мудрости начальных лет, что за него страшно. То Квай-Гон... меня ещё в самом начале ударило, как он отмахнулся от Оби-Вана. Ещё при самом первом просмотре.

Я не скажу, что Квай-Гон абсолютно никчемен или воплощение зла; глупость это. Но для меня в нём слишком много неприятных мне качеств. Во-первых, недостаток ума. Не отсутствие, а именно недостаток, который помог бы ему смотреть на себя со стороны, ставить под сомнение свои суждения, понимать окружающее. Сомнение важно для того, чтобы уметь слышать. Хоть ученика, хоть Совет. Все же каждый член Совета - это не просто старый бюрократ, а мастер и мастер отлетавший своё, многое понявший. Когда они говорят, что Энакин опасен, то не потому, что мальчик слишком взрослый - думаю, тогда его и смотреть бы не стали - а потому что видят то, что Квай видеть отказывался или же не мог. Например, последствия рабства, тот самый гнев не как чувство даже, а как способ реакции на окружающее, тот самый страх - опять же как отправную точку всех решений. Ясно, что Йода просто привык к кратким формулировкам - за его жизнь для него это уже так естественно, что почти афоризм. Но Квай-Гон не пытается слушать Совет, он встает в позу. Даже не пытается ответить на их возражения, а именно - поза.

Потом не умение понимать... Тот же Энакин, которого он забирает от матери. Он не думает, каково будет мальчишке. Для него аксиома, что полететь с ним лучше, чем быть рабом, и - все. Дальше он не развивает мысль. Не пытается помочь мальчику преодолеть страх и боль - он оставляет его одного там же, где и Джар-Джара. Во многих его решениях это есть - он выработал идею, но рассмотреть последствия и подводные камни ему и невдомек. Причем, за этими своими идеями, он совсем не видит живых людей. Ни ученика, ни мальчика, ни того же гунгана, которого спокойно спихивает на попечение ученика. я не буду говорить, что он играет в человечность. Но принимает её он только тогда, когда ему выгодно, а в другом случае затыкает ученику рот Кодексом и иже с ним. Не рассматривает ситуацию, а именно затыкает.

А при всех своих манипуляторских замашках, он мало понимает людей. План с Уотто придумывает Энакин, а не Квай. И в остальных вещах это видно. А я терпеть не могу непрофессионализм, особенно в таких вещах)

У меня вообще много претензий к Квай-Гон, это достойно отдельного поста, но писать про него не хочется как-то. Может, он и есть плод воспитания Ордена, джедай и все такое, но явно не лучший представитель этой философии. Другие не выглядят такими жестокими, самоуверенными и недалекими. Или хотя бы такого отторжения не вызывают. Потому для меня Квай-Гон - джедай, но джедай, развивший в себе от философии ордена больше в плохую сторону, чем в хорошую. Нет, у него прекрасная интуиция, он умеет находить общий язык с окружающими, он хорошо натаскал Оби в практических навыках... но чуткости и глубины, которую ему любят приписывать, я в нём не вижу. И оттого у меня протест только усиливается.

Если же взять книги, то там все намного хуже. Квай уже выглядит не просто самоуверенным типом, он явно недалек и ничего не смыслит в воспитании. После падения первого ученика на ТСС он выводов не делает, а сразу начинает ломать Оби-Вана, чтобы "защитить от влияния ТСС", хотя Кеноби - это совсем другого рода человек, чем Ксанатос. С ним просто не нужно было так, смысла не было.

Короче, тут много неприятия)

2012-04-12 в 12:50 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
А кого из более-менее главгероев там делать нервической барышней-то? Амидала и Лея
А зачем вообще кого-то таким делать? Кстати, Энакин вполне себе нервическая барышня, хоть и не тряпка, Лейка бунтарка и упрямица в отца, а Падме вполне себе дурочка. Не редкая дурочка, но... второй мой после Квая нелюбимый персонаж ДДГ. На фоне их-то мне Палпатин и симпатичен - да. показан однобоко, но, спасибо, хоть не дурак. Вообще, больше всего меня убивает, когда глупость называют тонкой стратегией и жизненной мудростью. Аж хочется разнести все к псям. Впрочем, это могут быть мои таблетки)

А Оби... это не просто ООС, это характер, с которым так и не определились, как его прописать, то-то и печально. По предпосылкам он в разы интереснее Квая и интереснее Энакина; уже потому, кстати, что остается человечным и мудрым, а ещё и держит свою линию не на позе "вопреки Кодексу", а вполне в рамках его. Это уже талант и мудрость, а не банальный проподростковый бунт. Но, блин, ему такой мишуры навешали, что поневоле иногда кажется, что пальма стала-таки елочкой.

2012-04-12 в 15:39 

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
меня ещё в самом начале ударило, как он отмахнулся от Оби-Вана.

Вообще-то да, несколько странный поступок. Только если не оправдать решение Квай-Гона так - он был крайне способным джедаем (в конце концов, именно он первый смог с той стороны Силы вступить в контакт с живыми) и просто точно знал, что Оби успешно закончил свое падаванство, и теперь все его силы должны быть направлены на Анакина. Потому что Квай и тут знал точно, что Эни в итоге принесет баланс в Силу. А вот когда это будет, скоро или нет, тут Квай и не говорил, что знает ;-).

Когда они говорят, что Энакин опасен, то не потому, что мальчик слишком взрослый - думаю, тогда его и смотреть бы не стали - а потому что видят то, что Квай видеть отказывался или же не мог.

Я как закоренелая оптимистка считаю, что Квай (тоже оптимист :)) просто видел итог - именно с участием Эни сбудется пророчество. Но вот какие ужасы случатся в промежутке между освобождением мальчика из рабства и скидыванием Палпатина в шахту, Сила ему не открыла. Оттуда и его настойчивость и ослушание Совета, который - в отличие от Квая - ощущал именно промежуток, скрытый темнотой и хаосом ТСС.

Если же взять книги, то там все намного хуже. Квай уже выглядит не просто самоуверенным типом, он явно недалек и ничего не смыслит в воспитании. После падения первого ученика на ТСС он выводов не делает, а сразу начинает ломать Оби-Вана, чтобы "защитить от влияния ТСС"

Какое счастье, что я ЭТО не читала! :nerve:

Короче, тут много неприятия)

Ты так хорошо расписала свои мысли, что мне все стало ясно и понятно. Прямо как разбор образа в школьном сочинении :); я так подробно и тщательно не умею :).

Но, блин, ему такой мишуры навешали, что поневоле иногда кажется, что пальма стала-таки елочкой.

Особенно если в процессе чтения подобных опусов вспоминать спокойные и такие умные глаза сэра Алека Гиннесса, который сыграл Оби в старой трилогии.

URL
2012-04-12 в 15:59 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
и такие умные глаза сэра Алека Гиннесса
Блин, вот точно надо отбросить лень и написать пост-размышление на эту тему. Мне, как обычно, есть что сказать) Но опять же многословно(

Понимаешь, дело не в оптимизме-пессимизме. Про отмахнулся я говорю, ка кона в самом начале перед встречей с Ганреем отмахнулся от предчувствий Оби. Но и то "падаван готов" - это весьма спорно. Хорош учитель, который не смог подготовить ученика к этой мысли. Если бы он так считал давно, то и для Оби-Вана это не было бы таким ударом. Причем, я даже опускаю саму ситуацию, в которой это было сказано. Он не готовил ученика к самостоятельности, он оттолкнул его и очень жестоко. И это не книга, это фильм. И потому мне очень грустно, как его идеализируют.

А вот промежуточные события... Блин, вот тем и должен отличаться шестидесятилетний мужик, старый оперативник, так это умением хоть иногда подумать. У меня тут сразу две версии возникают. Либо странно, что Квай дожил до таких лет при неумении думать, либо Совет отправлял его на четко ограниченный круг заданий, с которыми он, даже при отсутствии этого умения, был способен справиться. Но тогда аж дрожь берет - как они взрастили такую самоуверенность, зачем? И я не верю расхожей версии, что Совет - это сборище идиотов, а Квай да Энька в белом пальто и красивые. Это же откровенный бред. Но я отвлеклась... На самом деле ему и говорят об этих последствиях, а он, кстати, ничего не открыл и будущего не увидел - когда проверил, тогда только приплел пророчество, а до этого от мальчика спокойно отмахнулся, - и вот в том самом белом пальто встает в позу и даже слушать никого не хочет. Он уже все за всех решил, и как он решил - правильно. Страшный человек, Квай-Гон, имхо. Хотя и вовсе не злобный ситх)

2012-04-12 в 17:34 

Квай-Гон и Оби-Ван – одни из моих самых любимых людей в ДДГ. Книги про них я вообще читать не могу (воспринимаю их как указатель имён и географических названий и "пунктир" истории), хорошие ФФ попадаются тоже очень редко.
И тот, и другой – по-настоящему живые, со своими проблемами и недостатками.
Конечно, всё зависит от того, как посмотреть :)
В моём представлении, Оби-Ван – ну просто "соль Земли". В терминах астрологии более всего напоминает Деву (ИМХО, как впрочем, и все мои высказывания). А его учитель – "дух Воздуха" (моя сестра о таких людях говорит: "Умные, умные, а дурные").
Динамическое напряжение в этой системе всегда велико, но и энергии благодаря такой разности потенциалов немерено :) Есть куда идти, чему учиться друг у друга.

2012-04-12 в 17:42 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
old-diplomat, я во многом согласна) Если бы Квай-Гон был всего лишь картоном, то чувств к себе не вызывал. пусть и негативных. Мне просто такой характер неприятен, а нежелание по поводу сомневаться в себе вообще сильно отталкивает.
Кстати, когда-то, помню, до меня доходили слухи, что Оби-Вана вы считаете как раз недалеким пареньком. Правда ли это?

2012-04-12 в 17:49 

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
Блин, вот точно надо отбросить лень и написать пост-размышление на эту тему. Мне, как обычно, есть что сказать) Но опять же многословно(

Ты так здорово все обосновываешь, подробно и логично, что я бы тебе советовала действительно записывать все свои рассуждения. В виде статей, скорее, а не в виде темы для форумного спора, а то набегут всякие и будут доказывать, что черное - это белое :). Можно в Дайри-сообщество по ЗВ выложиться, у меня в профиле есть несколько, можно глянуть, разрешается ли у них подобное :hmm:.

Жаль просто, что такие хорошие рассуждения читаю только я :).

В принципе, между старой и новой трилогиями много нестыковок, но Лукас, я подозреваю, в те годы и не думал, что снимет три приквела :). А то бы немножко больше озадачился логикой событий :-D.

URL
2012-04-12 в 18:38 

sinchronia, я считаю Оби-Вана недалёким?! :crazy:
Вот это да... Откуда, интересно, растут ноги у таких слухов? В моих ФФ так считал Дуку, но при чём тут я? Хотя я очень сочувствую Дуку, но он – точно не я :)
"От имени" Оби-Вана я написал несколько стихов. Это, может быть, лучшее, что у меня получилось в жизни...
Например, такое:

Ритм песка

Вот так приходишь в дом родной –
А дома больше нет
Вот так шагаешь широко –
А исчезает след

Вот так привыкнешь, что силён, –
А старость на пороге
Вот так уверен: приземлён –
А попадаешь в боги…

Вряд ли про "недалёкого человека" хотелось бы столько думать.

2012-04-12 в 19:35 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
old-diplomat, до фиков о Дуку я ещё не дошла. Мне, помнится, что пару лет назад я встречала оин архив по ЗВ и там были ваши фики, в частности с комментарием, что де автор сам признавался: не любит, считает тем-то и тем-то... Я, правда, сейчас уже не вспомню, что это был за архив. Помню. что фот был синий, и это меня злило, потому что очень мешало читать) Меня-то только радует, что это была чья-то вольность.

В общем, извините, если обидела.

Пацка, самые обычные у меня мысли. Я так во всех фандомах своих развлекаюсь. Но мне редко хочется их записывать, а уж тем более выкладывать в споры - к сожалению, не раз попадала в сообщества, где разговор идет в таких выражениях, которые на мой вкус нигде не допустимы. Нет, я не про мат. Но про отношение друг к другу. Потому я и завела этот дневник - комп у меня капризник, будет жаль, если все пропадет. Ну, или если я вскоре все забуду.

А, если интересно, после фоток "Татуина" я выложу заметки по персонажам и прочим граням звездных войн. Естественно, сугубое имхо. Правда, сначала мне нужно дотрясти память и перебрать фото - пока их ненужно много для рассказа.

2012-04-12 в 19:53 

sinchronia, да какие могут быть обиды? Просто удивительно, как распространяются слухи в Сети :)
Помнится, на одном из форумов был такой комментарий: "Автор пишет, что очень любит Кеноби. Страшно представить, чтО бы он написал про беднягу Оби-Вана, если бы его не любил!" :)

Конечно, будет очень интересно почитать Ваше мнение о героях!

2012-04-12 в 20:12 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
old-diplomat, я бы под этими словами подписалась)
Кстати, я начала читать Свет и Тени, но Ади как-то совсем не по мне в таком виде. Вот думаю теперь. дочитать ради хорошего слога или лучше взяться за другое.

А мнение о героях... оно простое, очень простое. Я не слишком образована, чтобы разобрать их по психотипам или с ещё какой-то точки зрения, так только, чисто по-человечески и как зритель. Зато, думаю, за моё нынешне виденье Татуина господа канонники бы меня убили, я думаю. Как я уж говорила нашей дорогой хозяйке, после визита туда все вывернулось почти наизнаку.

2012-04-12 в 21:59 

sinchronia, возможно, Вам будет интересен другой фанфик, про Ксанатоса? Это последний из написанных. Он сейчас лежит на сайте "Кулички". Главный герой там пышет немалой ненавистью к Квай-Гону.
bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=58578&start=0

Так ведь и я тоже... с человеческой точки зрения. Со своей, как человек :) По-моему, это здорово, что т.з. разные, получается объёмная картинка.

2012-04-12 в 22:40 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
old-diplomat, я ненависти к Кваю не испытываю, несмотря на то, что так могло показаться. Негатив усиливаться стал после прочтения многочисленных фиков, где его рисуют как идеального и безгрешного джедая. Оставили бы человеком, не тронуло бы, а так... Мои герои тем более к нему того не чувствуют - учитель же. В некоторой степени) Считайте это детским чувством противоречия. Вполне возможно, я ещё из него не выросла.

А за ссылку спасибо - с удовольствием почитаю. Мне нравится, как вы пишите. Правда, позже. Мне сейчас немного не до фиков - дома большие проблемы.

По-моему, это здорово, что т.з. разные, получается объёмная картинка
Это одно из побуждений к любви фанфикшена и фандомов для меня. И в жизни полезно)

2012-04-12 в 22:59 

sinchronia, "и не читайте советских газет – так ведь других нет – вот никаких и не читайте" (с) Это я про фанфики :)
Очень сочувствую Вашим проблемам и от всей души желаю их разрешить благополучным образом, со всей житейской мудростью, которая у Вас есть.

2012-04-12 в 23:08 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
old-diplomat, да-да, думать вредно) Мне это ещё с детского сада повторяют, но я, вино, плохая ученица. Как жаль-то... ;)
Спасибо за поддержку. К сожалению, правда, от меня мало что зависит.
Кстати, поиски Трали-Вали пока не увенчались успехом?

2012-04-12 в 23:45 

sinchronia, пока не увенчались. Я вывел на экран все свои файлы *.jpg, но их оказалось слишком много, чтобы в будний день успеть просмотреть... Может, на выходных...
Если ничего не зависит – молитесь. Как говорила бабушка моего знакомого, "может, и оглянётся Господь".

2012-04-17 в 15:21 

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
А, если интересно, после фоток "Татуина" я выложу заметки по персонажам и прочим граням звездных войн.

sinchronia, конечно же интересно! :) Так что смело дерзай, а мы попредвкушаем :).

Как я уж говорила нашей дорогой хозяйке, после визита туда все вывернулось почти наизнаку.

Интересно, после изучения фотографий и комментариев у нас тоже вывернется? ;-) :)

URL
2012-04-17 в 20:26 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Пацка, не факт) Но вступление я уже написала, часть фоток для первого поста набрала, так что я больше не буду кормить тебя завтраками - дело тронулось)

2012-04-18 в 09:59 

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
Но вступление я уже написала, часть фоток для первого поста набрала, так что я больше не буду кормить тебя завтраками - дело тронулось

sinchronia, ура-а! :ura: Жду не дождусь :sunny:.

URL
2012-05-18 в 13:14 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Ответила на дискуссию у себя :-) polygon-inva.diary.ru/p176592430.htm

2012-05-18 в 14:42 

Пацка
If you're looking for the guilty, you need only look into a mirror
ray_nort, ой, сколько там! :) Суну в закладки и потом вдумчиво прочитаю, сейчас никак нет времени...

URL
2012-05-18 в 15:03 

sinchronia
Белинский, хоть и критик, но человек был неглупый.
Пацка, во-во. И я)

     

Уголок киноманьяка и фотолюбителя

главная